Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen.
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@BlumeEvolution
Den konstruktiven Weg zu gehen. Aus einem Gespräch etwas mitzunehmen, was zur Verbesserung des Umgangs miteinander führt.
... klar .... ist doch logisch .... mach ich doch!! ... vielleicht ....[Aber, aber - es ist doch so offensichtlich, was der andere da gerade falsch denkt und auch ganz klar warum! Ich will doch nur helfen.]
Klugscheißere ich so vor mich hin.
Das disputieren hab ich nicht beigebracht bekommen. Bin nur leidenschaftlicher Autodidakt.
Schönen Sonntag noch!
Danke, @kai_ingo_putzier - und das finde ich auch sehr sympathisch. #Dialog bedeutet ja nicht, dass immer die gleiche Meinung, das gleiche Wissen, die gleiche Haltung da sein müssten.
Echter Dialog bedeutet #Augenhöhe. Wenn mich jemand anpampt, aber auch mit Widerspruch klarkommt, ist das für mich glaubwürdiger als ein halbgebildeter #Macker , der sich von Anfang an für überlegen hält. Und sich dann wundert, warum die Wählerinnen & Wähler gerade auch der #Arbeiterschaft in Scharen weglaufen...
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Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen. Hier auf #Mastodon wünschen viele der #Union ebendies.
Selbstverständlich sind nicht alle linken Akademiker:innen arrogant - aber viele leider doch. Wir #Arbeiterkinder nannten Euch schon in den 80ern #Macker .
Nervig war & ist dieses pseudo-pädagogische, anwanzende "Du, da bin ich jetzt aber enttäuscht von dir."
Entfolgt mir gerne & blast Euch in Euren #Blasen weiter auf. Eure Sache. Danke.
https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/konservative-reaktanz-progressive-selbstgerechtigkeit-was-ich-seit-2009-von-twitter-lernte/@BlumeEvolution
Deinen Frust bzw. Statement kann ich nachvollziehen. Schwarz-Weiß-Denke bringt nichts. Es braucht ernsthafte Menschen. Und Macher. Bremser haben wir genug. Auch wenn ich durchaus maßgebliche Akteure der CDU/CSU durchaus als problematisch für die Entwicklung in DE betrachte und der Populismus allzu stark um sich greift, habe ich nach wie vor Hoffnung, dass wir als Gesellschaft insgesamt die Antidemokraten verweigern. Insbesondere auch mit progressiven Akteuren der CDU/CSU. -
@BlumeEvolution
Deinen Frust bzw. Statement kann ich nachvollziehen. Schwarz-Weiß-Denke bringt nichts. Es braucht ernsthafte Menschen. Und Macher. Bremser haben wir genug. Auch wenn ich durchaus maßgebliche Akteure der CDU/CSU durchaus als problematisch für die Entwicklung in DE betrachte und der Populismus allzu stark um sich greift, habe ich nach wie vor Hoffnung, dass wir als Gesellschaft insgesamt die Antidemokraten verweigern. Insbesondere auch mit progressiven Akteuren der CDU/CSU.Lieben Dank, @TeeKah - &, ja, unter Demokratinnen & Demokraten sind unterschiedliche Auffassungen nicht nur erlaubt, sondern notwendig (!). Habe mich ja früh & eindeutig auch gegen die Abstimmung von #Union mit #FDP & #AfD positioniert.
Wer jedoch anderen demokratischen Parteien Fehler & Untergang "wünscht", betreibt das Geschäft der #Zerspaltung bewusst oder unbewusst mit.
Und da bin ich raus. Mich interessiert hier ehrlicher #Dialog, nicht kleinlicher #Dualismus. https://evangelische-zeitung.de/antisemitismusbeauftragter-blume-kritisiert-kurs-von-merz
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@BlumeEvolution
Deinen Frust bzw. Statement kann ich nachvollziehen. Schwarz-Weiß-Denke bringt nichts. Es braucht ernsthafte Menschen. Und Macher. Bremser haben wir genug. Auch wenn ich durchaus maßgebliche Akteure der CDU/CSU durchaus als problematisch für die Entwicklung in DE betrachte und der Populismus allzu stark um sich greift, habe ich nach wie vor Hoffnung, dass wir als Gesellschaft insgesamt die Antidemokraten verweigern. Insbesondere auch mit progressiven Akteuren der CDU/CSU.Welche progressiven Akteure fallen dir da ein?
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Welche progressiven Akteure fallen dir da ein?
Habe hier im #Friedensenergien - Interview Ende 2024 beispielsweise #DanielGünther & #AndreasJung genannt.
In jeder demokratischen Partei sehe ich gute & interessante Leute. So können dann auch #Koalitionen gelingen.
Erstaunlich, wie viele auch hier auf #Mastodon es nicht schaffen, mal über den je eigenen #Tellerrand hinaus zu blicken...
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Habe hier im #Friedensenergien - Interview Ende 2024 beispielsweise #DanielGünther & #AndreasJung genannt.
In jeder demokratischen Partei sehe ich gute & interessante Leute. So können dann auch #Koalitionen gelingen.
Erstaunlich, wie viele auch hier auf #Mastodon es nicht schaffen, mal über den je eigenen #Tellerrand hinaus zu blicken...
Von Andreas Jung hab ich bisher nix gehört. Beide sind wohl weder hier noch auf BlueSky aktiv?
Womit wir beim Thema Medien sind, da kommen beide nicht häufig vor, oder?
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Von Andreas Jung hab ich bisher nix gehört. Beide sind wohl weder hier noch auf BlueSky aktiv?
Womit wir beim Thema Medien sind, da kommen beide nicht häufig vor, oder?
Das zeigt m.E. das Problem der medialen #Blasen, in denen wir ja alle stecken, ganz gut.
Andreas #Jung ist der MdB von #Konstanz & ein Vize-Fraktionsvorsitzender der Bundes - #CDU. Er tritt auch weiterhin sehr deutlich für #Klimaschutz ein & wäre in einer inklusiven #Union ein herausragender #Minister geworden.
Hier 1 Interview vom Juli 2025:
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Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen. Hier auf #Mastodon wünschen viele der #Union ebendies.
Selbstverständlich sind nicht alle linken Akademiker:innen arrogant - aber viele leider doch. Wir #Arbeiterkinder nannten Euch schon in den 80ern #Macker .
Nervig war & ist dieses pseudo-pädagogische, anwanzende "Du, da bin ich jetzt aber enttäuscht von dir."
Entfolgt mir gerne & blast Euch in Euren #Blasen weiter auf. Eure Sache. Danke.
https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/konservative-reaktanz-progressive-selbstgerechtigkeit-was-ich-seit-2009-von-twitter-lernte/@BlumeEvolution Man darf von Menschen auch enttäuscht sein, gerade wenn erstere proklamiert haben, sie seien von einem Gott auserwählt (das kann eine gewisse Erwartungshaltung hervorrufen). Tatsächlich zeigt sich ja gerade auf bitterste Weise, dass wir Menschen alle gleich sind.
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Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen. Hier auf #Mastodon wünschen viele der #Union ebendies.
Selbstverständlich sind nicht alle linken Akademiker:innen arrogant - aber viele leider doch. Wir #Arbeiterkinder nannten Euch schon in den 80ern #Macker .
Nervig war & ist dieses pseudo-pädagogische, anwanzende "Du, da bin ich jetzt aber enttäuscht von dir."
Entfolgt mir gerne & blast Euch in Euren #Blasen weiter auf. Eure Sache. Danke.
https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/konservative-reaktanz-progressive-selbstgerechtigkeit-was-ich-seit-2009-von-twitter-lernte/@BlumeEvolution
Ich fühle mich manchmal tatsächlich ertappt bei dieser Arroganz. Das bedeutet für mich jetzt nicht, dass man Both-side-ism betreiben sollte (dem auch eine gewisse Radikalität innewohnt). Trotzdem zerbreche mir ständig den Kopf darüber, welcher Ton der Linken der richtige wäre. Vom Buch mit dem Titel "Proleten, Pöbel, Parasiten - Warum Linke die Arbeiten verachten" (Christian Baron) verspreche ich mir Einsichten, hatte aber bis her keine Zeit es zu lesen. -
@BlumeEvolution
Ich fühle mich manchmal tatsächlich ertappt bei dieser Arroganz. Das bedeutet für mich jetzt nicht, dass man Both-side-ism betreiben sollte (dem auch eine gewisse Radikalität innewohnt). Trotzdem zerbreche mir ständig den Kopf darüber, welcher Ton der Linken der richtige wäre. Vom Buch mit dem Titel "Proleten, Pöbel, Parasiten - Warum Linke die Arbeiten verachten" (Christian Baron) verspreche ich mir Einsichten, hatte aber bis her keine Zeit es zu lesen.Vielen Dank, @87Barner
Vom zuletzt auch in der #ZEIT zu lesenden Argument, #Linke seien „schuld“ am #Rechtsruck , halte ich wenig: Erwachsene sind für ihr Wahlverhalten selbst verantwortlich & wer Faschisten wählt, ist selber schuld. Finde ich.
Was mich jedoch seit #Kindheit als #Arbeiterkind bedrückt ist die häufige, humorlose #Arroganz in linken Bewegungen & Parteien, die sich dadurch auch immer wieder untereinander zerlegen. M.E. liegt dies am säkularen & unreflektierten #Historizismus.
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Vielen Dank, @87Barner
Vom zuletzt auch in der #ZEIT zu lesenden Argument, #Linke seien „schuld“ am #Rechtsruck , halte ich wenig: Erwachsene sind für ihr Wahlverhalten selbst verantwortlich & wer Faschisten wählt, ist selber schuld. Finde ich.
Was mich jedoch seit #Kindheit als #Arbeiterkind bedrückt ist die häufige, humorlose #Arroganz in linken Bewegungen & Parteien, die sich dadurch auch immer wieder untereinander zerlegen. M.E. liegt dies am säkularen & unreflektierten #Historizismus.
@BlumeEvolution
Ja ich habe von dem Artikel in meinem neuen Lieblingspodcast "Die neuen Zwanziger" gehört. (Dort spricht man vom "Rechtsruck-Blame Game"). Nicht zielführend.
In der Schweiz habe ich diese Arroganz wohl nicht ganz so wahrgenommen wie du. Ich habe die SP immer als relativ geschlossen wahrgenommen bei sozialen Themen. Trotzdem wählen viele Arbeiter die SVP und das könnte in der Tat daran liegen, dass man es selbst in der Schweiz nicht schafft, deren Sprache zu sprechen. -
@BlumeEvolution
Ja ich habe von dem Artikel in meinem neuen Lieblingspodcast "Die neuen Zwanziger" gehört. (Dort spricht man vom "Rechtsruck-Blame Game"). Nicht zielführend.
In der Schweiz habe ich diese Arroganz wohl nicht ganz so wahrgenommen wie du. Ich habe die SP immer als relativ geschlossen wahrgenommen bei sozialen Themen. Trotzdem wählen viele Arbeiter die SVP und das könnte in der Tat daran liegen, dass man es selbst in der Schweiz nicht schafft, deren Sprache zu sprechen.Schon die Rheinpreußen Karl #Marx & Friedrich #Engels waren keine Arbeiter, deuteten diese von oben herab als Erfüllungsgehilfen einer säkularen #Weltrevolution. Mit Hass gegen Sozialdemokraten wie Ferdinand #Lasalle u.a. in Briefen.
Als #Arbeiterkind mit #DDR - Hintergrund spürte ich diese Herablassung durch viele (nicht alle!) #Linke immer wieder: Ich sollte ihren Erwartungen gerecht werden, bevor ich meine formulieren konnte. Also ging ich auf Distanz. https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-40-dialog-zu-karl-marx-und-friedrich-engels/
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Vielen Dank, @87Barner
Vom zuletzt auch in der #ZEIT zu lesenden Argument, #Linke seien „schuld“ am #Rechtsruck , halte ich wenig: Erwachsene sind für ihr Wahlverhalten selbst verantwortlich & wer Faschisten wählt, ist selber schuld. Finde ich.
Was mich jedoch seit #Kindheit als #Arbeiterkind bedrückt ist die häufige, humorlose #Arroganz in linken Bewegungen & Parteien, die sich dadurch auch immer wieder untereinander zerlegen. M.E. liegt dies am säkularen & unreflektierten #Historizismus.
@BlumeEvolution @87Barner
Ja, ich nenne es mal die Grenzerfahrung, die wir alle an unseren eigenen sozialen, technischen, ethischen, politischen Grenzen gegegnen.Immer da wo Nische und Unterzahl herrschen, wird ein ausgewogener Stand schwierig.
Die Frage ist, mit wem wir eher und langer einen Kompromiss finden und leben können.
Wir alle haben schlechte Tage. Solange die enden, muss es möglich sein, auch einmal darüber hinweg zu lesen.
Zerstörung, Zerfall und Spaltung ist der schlechteste aller Böden, um darauf zufrieden zu leben.
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Schon die Rheinpreußen Karl #Marx & Friedrich #Engels waren keine Arbeiter, deuteten diese von oben herab als Erfüllungsgehilfen einer säkularen #Weltrevolution. Mit Hass gegen Sozialdemokraten wie Ferdinand #Lasalle u.a. in Briefen.
Als #Arbeiterkind mit #DDR - Hintergrund spürte ich diese Herablassung durch viele (nicht alle!) #Linke immer wieder: Ich sollte ihren Erwartungen gerecht werden, bevor ich meine formulieren konnte. Also ging ich auf Distanz. https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-40-dialog-zu-karl-marx-und-friedrich-engels/
Meinst du mit "Erwartungen" den preussischen Arbeits-Ethos?
Dann sähe ich da eine Parallele zum Calvinismus (oder den Zwinglianern).
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@BlumeEvolution @87Barner
Ja, ich nenne es mal die Grenzerfahrung, die wir alle an unseren eigenen sozialen, technischen, ethischen, politischen Grenzen gegegnen.Immer da wo Nische und Unterzahl herrschen, wird ein ausgewogener Stand schwierig.
Die Frage ist, mit wem wir eher und langer einen Kompromiss finden und leben können.
Wir alle haben schlechte Tage. Solange die enden, muss es möglich sein, auch einmal darüber hinweg zu lesen.
Zerstörung, Zerfall und Spaltung ist der schlechteste aller Böden, um darauf zufrieden zu leben.
Nun ja, einen „Kompromiss finden“ fällt doch dann leicht, wenn wir einander als Menschen auf Augenhöhe ernst nehmen.
Die Massenmorde des #Stalinismus oder die #Stasi - Folter auch gegen meinen Vater wurden eben auch „links“ begründet & verharmlost.
Es wäre stark, wenn mehr #Linke reflektieren würden, dass #Historizismus gerade auch Arbeiterinnen & Arbeiter sowie deren Kinder zu Objekten macht. Wir sind nicht so dumm, dass wir das nicht merken.
https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/meinem-vater-falko-blume-1950-2012/
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Meinst du mit "Erwartungen" den preussischen Arbeits-Ethos?
Dann sähe ich da eine Parallele zum Calvinismus (oder den Zwinglianern).
Nein, sondern die säkulare Variante davon: Arbeiterinnen & Arbeiter sowie deren Kinder sollen die #Weltrevolution hervorbringen. Was sie selber wollen, zähle nicht oder kaum.
Krass deutlich wurde dies in den innerlinken Debatten um den sog. #Gebärstreik . Hier verhöhnte auch die - selbst kinderlose - Rosa #Luxemburg die Arbeiterinnen & Arbeiter, die keine (weiteren) Kinder haben wollten. Das sind #Historizismus & #Arroganz pur, die Menschen zu Objekten macht. https://taz.de/Gebaerstreikdebatte-1913/!5063327/
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@BlumeEvolution
Ja ich habe von dem Artikel in meinem neuen Lieblingspodcast "Die neuen Zwanziger" gehört. (Dort spricht man vom "Rechtsruck-Blame Game"). Nicht zielführend.
In der Schweiz habe ich diese Arroganz wohl nicht ganz so wahrgenommen wie du. Ich habe die SP immer als relativ geschlossen wahrgenommen bei sozialen Themen. Trotzdem wählen viele Arbeiter die SVP und das könnte in der Tat daran liegen, dass man es selbst in der Schweiz nicht schafft, deren Sprache zu sprechen.@87Barner
Bez. "unseren" Linken beobachte ich nicht einmal gross spürbare Arroganz (ausser vielleicht bei Linksextremist*innen, was sowieso eine Gruppe für sich ist), eher fehlender Sinn für die Lebensrealität in der Mehrheit der Bevölkerung.Aktuelles Beispiel #Eigenmietwert : Linke Kreise (inkl. Grüne) sind gegen dessen Abschaffung, obwohl fiktives Einkommen, das einst zu Kriegszeiten eingeführt wurde.
Viele Rentner*innen haben jahrzehntelang für ein Haus verzichtet und gespart - und leben jetzt darin, weil sie sich keine Wohnung LEISTEN KÖNNEN. 700 Franken Hypothek sind günstiger als min. 2000 Franken Miete (Kt. ZH), in Zeiten von #Wohnungsnot .
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Nein, sondern die säkulare Variante davon: Arbeiterinnen & Arbeiter sowie deren Kinder sollen die #Weltrevolution hervorbringen. Was sie selber wollen, zähle nicht oder kaum.
Krass deutlich wurde dies in den innerlinken Debatten um den sog. #Gebärstreik . Hier verhöhnte auch die - selbst kinderlose - Rosa #Luxemburg die Arbeiterinnen & Arbeiter, die keine (weiteren) Kinder haben wollten. Das sind #Historizismus & #Arroganz pur, die Menschen zu Objekten macht. https://taz.de/Gebaerstreikdebatte-1913/!5063327/
@BlumeEvolution
Das halte ich für eine unerträgliche Perversion des Klassenkampfes. Das ist ja auch nicht besser als ausbeuten und dann an die Front schicken. -
@BlumeEvolution
Das halte ich für eine unerträgliche Perversion des Klassenkampfes. Das ist ja auch nicht besser als ausbeuten und dann an die Front schicken.Ganz genau!
Jetzt verstehst Du ggf., warum ich als #Arbeiterkind in der (damaligen) #CDU & später der evangelischen Kirche
️ mehr #Akzeptanz spürte als in linken Parteien.Mir ist völlig klar, dass sich die meisten Linken für gute Menschen halten & viele auch viel Gutes tun. Aber über den säkularen #Historizismus werden einige herablassend, selbstgerecht & belehrend - & wundern sich dann, dass sich gerade auch Arbeiterfamilien in Scharen abwenden…
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Vielen Dank, @87Barner
Vom zuletzt auch in der #ZEIT zu lesenden Argument, #Linke seien „schuld“ am #Rechtsruck , halte ich wenig: Erwachsene sind für ihr Wahlverhalten selbst verantwortlich & wer Faschisten wählt, ist selber schuld. Finde ich.
Was mich jedoch seit #Kindheit als #Arbeiterkind bedrückt ist die häufige, humorlose #Arroganz in linken Bewegungen & Parteien, die sich dadurch auch immer wieder untereinander zerlegen. M.E. liegt dies am säkularen & unreflektierten #Historizismus.
Eine "Arroganz" der Linken liegt, glaube ich, nicht an deren Auffassung von Welt und Mensch. Nicht an mangelnder Demut.
Ich vermute, es liegt an der objektiven (gesellschaftlichen, politischen) Macht- und Einflusslosigkeit, in Deutschland spätestens seit der Zerstörung der Organisationen durch den NS. Da kommen Ohnmachtsgefühle auf, die manche Leute mental verhärten lassen. Und wer ist schon komplett frei davon?
