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  3. Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen.
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Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen.

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  • Johanna-Jessica OFSP Johanna-Jessica OFS

    @87Barner
    Bez. "unseren" Linken beobachte ich nicht einmal gross spürbare Arroganz (ausser vielleicht bei Linksextremist*innen, was sowieso eine Gruppe für sich ist), eher fehlender Sinn für die Lebensrealität in der Mehrheit der Bevölkerung.

    Aktuelles Beispiel #Eigenmietwert : Linke Kreise (inkl. Grüne) sind gegen dessen Abschaffung, obwohl fiktives Einkommen, das einst zu Kriegszeiten eingeführt wurde.

    Viele Rentner*innen haben jahrzehntelang für ein Haus verzichtet und gespart - und leben jetzt darin, weil sie sich keine Wohnung LEISTEN KÖNNEN. 700 Franken Hypothek sind günstiger als min. 2000 Franken Miete (Kt. ZH), in Zeiten von #Wohnungsnot .

    1/2

    @BlumeEvolution

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    87Barner
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    #23

    @proficisci90 @BlumeEvolution
    Ich bin in Sachen Eigenmietwert nicht mit dir einverstanden, möchte aber an dieser Stelle nicht in eine Detaildiskussion in Schweizerpolitik einsteigen.
    Dass dies als Klassenkampf wahrgenommen wird erstaunt mich aber schon ein bisschen.

    Johanna-Jessica OFSP 1 Reply Last reply
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    • 87Barner8 87Barner

      @proficisci90 @BlumeEvolution
      Ich bin in Sachen Eigenmietwert nicht mit dir einverstanden, möchte aber an dieser Stelle nicht in eine Detaildiskussion in Schweizerpolitik einsteigen.
      Dass dies als Klassenkampf wahrgenommen wird erstaunt mich aber schon ein bisschen.

      Johanna-Jessica OFSP This user is from outside of this forum
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      Johanna-Jessica OFS
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      #24

      @87Barner Erlebe es halt selbst so, auch als Betroffene.🤷‍♀️
      Und dass sich Mieter*innen gegen Hausbewohner*innen ausspielen lassen, zeigt sich in diversen, aktuellen Kommentarspalten der Medien, sowie im direkten Kontakt mit einigen Politiker*innen. Beispiel J. Badran.

      Ist schon okay, musst auch nicht weiter ausführen.🙂 Du hast Deine Haltung, ich meine. Für beide wirds gute Gründe geben.

      @BlumeEvolution

      87Barner8 1 Reply Last reply
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      • Johanna-Jessica OFSP Johanna-Jessica OFS

        @87Barner Erlebe es halt selbst so, auch als Betroffene.🤷‍♀️
        Und dass sich Mieter*innen gegen Hausbewohner*innen ausspielen lassen, zeigt sich in diversen, aktuellen Kommentarspalten der Medien, sowie im direkten Kontakt mit einigen Politiker*innen. Beispiel J. Badran.

        Ist schon okay, musst auch nicht weiter ausführen.🙂 Du hast Deine Haltung, ich meine. Für beide wirds gute Gründe geben.

        @BlumeEvolution

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        87Barner
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        #25

        @proficisci90 @BlumeEvolution
        Klingt vernünftig. Lieber abstimmen gehen, statt einenander die Köpfe einzuschlagen.

        Johanna-Jessica OFSP 1 Reply Last reply
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        • BairB Bair

          @BlumeEvolution @87Barner

          Eine "Arroganz" der Linken liegt, glaube ich, nicht an deren Auffassung von Welt und Mensch. Nicht an mangelnder Demut.

          Ich vermute, es liegt an der objektiven (gesellschaftlichen, politischen) Macht- und Einflusslosigkeit, in Deutschland spätestens seit der Zerstörung der Organisationen durch den NS. Da kommen Ohnmachtsgefühle auf, die manche Leute mental verhärten lassen. Und wer ist schon komplett frei davon?

          Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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          Michael Blume
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          #26

          Danke, @bair - die ggü. Arbeiterinnen furchtbar arroganten #Gebärstreik - Ausfälle waren jedoch schon 1913, vor Weltkriegen & NSDA(!)P.

          #Marx & #Engels sahen sich ja gerade nicht als „machtlos“, das #KommunistischeManifest ist ein Triumph des #Historizismus : Die #Weltrevolution werde unweigerlich kommen!

          Der „Preis“ dafür war jedoch, dass wir Arbeiterfamilien nur noch Objekte in einem Plan waren, den Nicht-Arbeiter uns auferlegten. DAS war & ist das Problem…

          @87Barner https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-40-dialog-zu-karl-marx-und-friedrich-engels/

          BairB 1 Reply Last reply
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          • 87Barner8 87Barner

            @proficisci90 @BlumeEvolution
            Klingt vernünftig. Lieber abstimmen gehen, statt einenander die Köpfe einzuschlagen.

            Johanna-Jessica OFSP This user is from outside of this forum
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            Johanna-Jessica OFS
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            #27

            @87Barner Sehe ich auch so.👍 Mit hilft auch, Andere nicht automatisch als Feind*innen zu sehen: nur, weil eine Herangehensweise gewählt wird, die sich von meiner unterscheidet, heisst das nicht, dass nicht das gleiche, gut gemeinte Ziel vor Augen ist.

            @BlumeEvolution

            87Barner8 1 Reply Last reply
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            • Johanna-Jessica OFSP Johanna-Jessica OFS

              @87Barner Sehe ich auch so.👍 Mit hilft auch, Andere nicht automatisch als Feind*innen zu sehen: nur, weil eine Herangehensweise gewählt wird, die sich von meiner unterscheidet, heisst das nicht, dass nicht das gleiche, gut gemeinte Ziel vor Augen ist.

              @BlumeEvolution

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              87Barner
              wrote last edited by
              #28

              @proficisci90 @BlumeEvolution
              Das Gegenteil von "gut" soll ja "gut gemeint" sein 🙂

              Johanna-Jessica OFSP 1 Reply Last reply
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              • 87Barner8 87Barner

                @proficisci90 @BlumeEvolution
                Das Gegenteil von "gut" soll ja "gut gemeint" sein 🙂

                Johanna-Jessica OFSP This user is from outside of this forum
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                Johanna-Jessica OFS
                wrote last edited by
                #29

                @87Barner Kann ich nicht beurteilen; ich weiss von mir selbst, dass gut gemeint manchmal nicht gleich gut gemacht ist. 😁

                Mir sind realitätsfremd anmutende SPler*innen jedenfalls immer noch lieber als jetzt bereits schädliche SVPler*innen.

                Da bin ich pragmatisch. Auch, wenn ich nicht zu 100% einverstanden bin.

                @BlumeEvolution

                87Barner8 1 Reply Last reply
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                • Johanna-Jessica OFSP Johanna-Jessica OFS

                  @87Barner Kann ich nicht beurteilen; ich weiss von mir selbst, dass gut gemeint manchmal nicht gleich gut gemacht ist. 😁

                  Mir sind realitätsfremd anmutende SPler*innen jedenfalls immer noch lieber als jetzt bereits schädliche SVPler*innen.

                  Da bin ich pragmatisch. Auch, wenn ich nicht zu 100% einverstanden bin.

                  @BlumeEvolution

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                  87Barner
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                  #30

                  @proficisci90 @BlumeEvolution
                  Ist glaube das ist mit dem Spruch auch gemeint so ungefähr. Angewendet auf uns realitätsfremden SPler bedeutet dies wohl, dass die Weltrevolution eben nicht automatisch kommt, auch wenn man sich "das Beste" für alle noch so sehr wünscht. Oder aus liberaler Sicht, dass der Markt eben auch kein Automatismus ist, auch wenn man noch so fleissig ist.

                  Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                  • 87Barner8 87Barner

                    @proficisci90 @BlumeEvolution
                    Ist glaube das ist mit dem Spruch auch gemeint so ungefähr. Angewendet auf uns realitätsfremden SPler bedeutet dies wohl, dass die Weltrevolution eben nicht automatisch kommt, auch wenn man sich "das Beste" für alle noch so sehr wünscht. Oder aus liberaler Sicht, dass der Markt eben auch kein Automatismus ist, auch wenn man noch so fleissig ist.

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                    Michael Blume
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                    #31

                    Ja, @87Barner - sowohl Linke wie Liberale & auch Christdemokratinnen müssten immer wieder echten #Dialog wagen, statt andere historizistisch zu belehren.

                    Konkret bitte ich beispielsweise linke Freund:innen, nicht bei der Re-Lektüre des Familien-Patriarchen #Marx im 19. Jahrhundert zu verbleiben, sondern auch Ökonominnen unserer Zeit wie #ElinorOstrom wahr- & ernst zu nehmen.

                    @proficisci90 https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/elinor-ostrom-und-diskussionen-mit-marxismus-glaeubigen/

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                    • Michael BlumeB Michael Blume

                      Danke, @bair - die ggü. Arbeiterinnen furchtbar arroganten #Gebärstreik - Ausfälle waren jedoch schon 1913, vor Weltkriegen & NSDA(!)P.

                      #Marx & #Engels sahen sich ja gerade nicht als „machtlos“, das #KommunistischeManifest ist ein Triumph des #Historizismus : Die #Weltrevolution werde unweigerlich kommen!

                      Der „Preis“ dafür war jedoch, dass wir Arbeiterfamilien nur noch Objekte in einem Plan waren, den Nicht-Arbeiter uns auferlegten. DAS war & ist das Problem…

                      @87Barner https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-40-dialog-zu-karl-marx-und-friedrich-engels/

                      BairB This user is from outside of this forum
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                      Bair
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                      #32

                      @BlumeEvolution @87Barner
                      Eine gewisse kämpferische Rhetorik würde ich nicht pauschal als Arroganz bezeichnen, aber die Gebärstreikdebatte kann ich nicht beurteilen.
                      In Sachen Weltrevolution würde ich auch differenzieren, das ist alles in der Linken hoch umstritten und mechanistische Vorstellungen findest du mW nur noch in sehr kleinen Fraktionen.

                      Ich bin aber voll dabei, disziplinierende Erwartungen an Subjekte des Klassenkampfes oder der Revolution sehr kritisch zu sehen.

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                      • Michael BlumeB Michael Blume

                        @87Barner

                        Ganz genau! 👍 🙏

                        Jetzt verstehst Du ggf., warum ich als #Arbeiterkind in der (damaligen) #CDU & später der evangelischen Kirche ⛪️ mehr #Akzeptanz spürte als in linken Parteien.

                        Mir ist völlig klar, dass sich die meisten Linken für gute Menschen halten & viele auch viel Gutes tun. Aber über den säkularen #Historizismus werden einige herablassend, selbstgerecht & belehrend - & wundern sich dann, dass sich gerade auch Arbeiterfamilien in Scharen abwenden…

                        https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/was-ich-vom-politischen-koordinatensystem-links-mitte-rechts-halte/

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                        mattze
                        wrote last edited by
                        #33

                        @BlumeEvolution @87Barner
                        Ich halte das Problem für intellektuellen Suizid mit schräger Logik. Das gibt & gab es in jeder Bubble schon immer.

                        Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                        • M mattze

                          @BlumeEvolution @87Barner
                          Ich halte das Problem für intellektuellen Suizid mit schräger Logik. Das gibt & gab es in jeder Bubble schon immer.

                          Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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                          Michael Blume
                          wrote last edited by
                          #34

                          Nein, @mattze - es ist nicht nur ein individuelles Versagen, der berühmte "Querschnitt der Gesellschaft". Vielmehr sind #Historizismus & damit auch die Objektivierung von Arbeiterinnen & Arbeitern Teil der linken #Geistesgeschichte. Es kann m.E. erst besser werden, wenn das mutig aufgearbeitet wird.

                          @87Barner

                          https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/was-ich-vom-politischen-koordinatensystem-links-mitte-rechts-halte/

                          M 1 Reply Last reply
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                          • Michael BlumeB Michael Blume

                            Nein, @mattze - es ist nicht nur ein individuelles Versagen, der berühmte "Querschnitt der Gesellschaft". Vielmehr sind #Historizismus & damit auch die Objektivierung von Arbeiterinnen & Arbeitern Teil der linken #Geistesgeschichte. Es kann m.E. erst besser werden, wenn das mutig aufgearbeitet wird.

                            @87Barner

                            https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/was-ich-vom-politischen-koordinatensystem-links-mitte-rechts-halte/

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                            mattze
                            wrote last edited by
                            #35

                            @BlumeEvolution @87Barner
                            Wenn ich die aufgeschlagene Tageszeitung vor mir habe & meine Geschichte reflektiere, dann machen diese schrägen Theorien bald ein Duzend voll.
                            Ob da Traumata meiner Großeltern waren (ich glaube ja) oder seltsames aus anderen Quellen mein Sein berührt:
                            Schadet das mir?
                            Schadet das meiner Sippe?
                            Schadet das meinen Mitmenschen?
                            Muss ich "aufarbeiten", wenn das Pferd schon tot ist?

                            Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                            • M mattze

                              @BlumeEvolution @87Barner
                              Wenn ich die aufgeschlagene Tageszeitung vor mir habe & meine Geschichte reflektiere, dann machen diese schrägen Theorien bald ein Duzend voll.
                              Ob da Traumata meiner Großeltern waren (ich glaube ja) oder seltsames aus anderen Quellen mein Sein berührt:
                              Schadet das mir?
                              Schadet das meiner Sippe?
                              Schadet das meinen Mitmenschen?
                              Muss ich "aufarbeiten", wenn das Pferd schon tot ist?

                              Michael BlumeB This user is from outside of this forum
                              Michael BlumeB This user is from outside of this forum
                              Michael Blume
                              wrote last edited by
                              #36

                              @mattze

                              Ja, individuell mag die Aufarbeitung wohl tun. Aber mir geht es ja vor allem um jene, die wirklich etwas zum Besseren bewegen und also verstehen wollen, woran es immer wieder hakt.

                              Selbstreflektierte und also stärkere, progressive Bewegungen wären ein Bollwerk gegen den fortschreitenden #Rechtsruck & ein Segen nicht nur für unser Land.

                              Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft.

                              @87Barner

                              M 1 Reply Last reply
                              0
                              • Michael BlumeB Michael Blume

                                @mattze

                                Ja, individuell mag die Aufarbeitung wohl tun. Aber mir geht es ja vor allem um jene, die wirklich etwas zum Besseren bewegen und also verstehen wollen, woran es immer wieder hakt.

                                Selbstreflektierte und also stärkere, progressive Bewegungen wären ein Bollwerk gegen den fortschreitenden #Rechtsruck & ein Segen nicht nur für unser Land.

                                Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft.

                                @87Barner

                                M This user is from outside of this forum
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                                mattze
                                wrote last edited by
                                #37

                                @BlumeEvolution @87Barner
                                Zitat: "Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft. "
                                Ja, immer!!!
                                Geht es um mein handeln?
                                Geht es um das handeln meiner Sippe?
                                Geht es um das handeln "unserer Gesellschaft"?

                                E 1 Reply Last reply
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                                • M mattze

                                  @BlumeEvolution @87Barner
                                  Zitat: "Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft. "
                                  Ja, immer!!!
                                  Geht es um mein handeln?
                                  Geht es um das handeln meiner Sippe?
                                  Geht es um das handeln "unserer Gesellschaft"?

                                  E This user is from outside of this forum
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                                  Elischeva
                                  wrote last edited by
                                  #38

                                  @mattze
                                  @BlumeEvolution @87Barner

                                  Ja klar, du hast Verantwortung, für dich, für die Zukunft deiner Kinder, deine Nachbarschaft. So wie jeder andere eine solche Verantwortung hat.

                                  Und alle Zusammen haben eine Verantwortung, eine lebenswerte Zukunft für das gesamte Land zu erschaffen, so dass zukünftigen Generationen gedient ist.

                                  1 Reply Last reply
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