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  • ArneBabA ArneBab

    @BlumeEvolution Es ist nicht die Frage, ob es Islamfeindlich *ist*, sondern ob es als Islamfeindlich ausgelegt wird.

    Bei den Anti-Islamischen Hetzkampagnen der WELT gegen „Geburten-Dschihad“ lässt sich das leider kaum vermeiden.

    Auch bei dem allgemeinen Vorwurf von Religionsfeindlichkeit.

    Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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    Michael Blume
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    #15

    @ArneBab

    Ah, okay - Danke 🙏 : Also fürchten viele Linke nach Deiner Beobachtung, dass es ihnen als gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit / feindseliger #Dualismus ausgelegt wird, wenn sie die höheren Geburtenraten religiöser Gemeinschaften problematisieren. Habe ich das so richtig verstanden?

    ArneBabA PrinterAngel🏳️‍🌈A Hendrik WeimerH 3 Replies Last reply
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    • ArneBabA ArneBab

      @BlumeEvolution Mal konkret, warum einige Linke, die ich kenne, nicht über Demographie reden:

      Weil das sofort als Islamfeindlichkeit oder allgemein Religionsfeindlichkeit ausgelegt wird.

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      diritschka
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      #16

      @ArneBab @BlumeEvolution , ich kapier noch nicht, warum das vor allem Linke betreffen soll. Es sind doch eher die konservativen, rassistischen Menschen in DE, die alle Menschen einteilen, klassifizieren wollen.

      Über Demographie reden bedeutet doch erst mal nicht, anderen etwas auf- oder indoktrinieren, sondern sich mit den Vielfalt der Argumente auseinander zu setzen.

      ArneBabA 1 Reply Last reply
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      • diritschkaD diritschka

        @ArneBab @BlumeEvolution , ich kapier noch nicht, warum das vor allem Linke betreffen soll. Es sind doch eher die konservativen, rassistischen Menschen in DE, die alle Menschen einteilen, klassifizieren wollen.

        Über Demographie reden bedeutet doch erst mal nicht, anderen etwas auf- oder indoktrinieren, sondern sich mit den Vielfalt der Argumente auseinander zu setzen.

        ArneBabA This user is from outside of this forum
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        ArneBab
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        #17

        @diritschka Weil Linke eher nicht rassistisch *sein wollen* und sich deswegen dem Vorwurf nicht aussetzen wollen.

        @BlumeEvolution

        1 Reply Last reply
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        • Ritschi Alpenstern 🏔️💫R Ritschi Alpenstern 🏔️💫

          @BlumeEvolution Ich kann es irgendwie nur ohne Ton sehen weil ich die Instagram-App nicht habe. Die Beschreibung im Artikel von Web.de verstehe ich nicht. Für mich ergibt nichts an dem Video einen Sinn.

          diritschkaD This user is from outside of this forum
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          diritschka
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          #18

          @RAlpenstern mensch muß wohl explizit einmal auf das Lautsprechersymbol klicken um den Sound zu hören.

          Trotzdem wäre es mir lieber, sie würde(n) das im Fediverse verbreiten, statt auf monopolistischen, dualistischen Plattformen. Das Wort Plattform finde ich auch lustig.

          @BlumeEvolution

          Ritschi Alpenstern 🏔️💫R 1 Reply Last reply
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          • ArneBabA ArneBab

            @BlumeEvolution Es ist nicht die Frage, ob es Islamfeindlich *ist*, sondern ob es als Islamfeindlich ausgelegt wird.

            Bei den Anti-Islamischen Hetzkampagnen der WELT gegen „Geburten-Dschihad“ lässt sich das leider kaum vermeiden.

            Auch bei dem allgemeinen Vorwurf von Religionsfeindlichkeit.

            Marc EiseleM This user is from outside of this forum
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            Marc Eisele
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            #19

            @ArneBab @BlumeEvolution ich kenne das Thema: sprachlos aufgrund fehlender Begrifflichkeit; türkische Freunde von mir mögen es tatsächlich nicht, wenn man von #Islamismus spricht, weil der nichts mit dem #Islam zu tun habe; daher aber nicht über das Phänomen reden? In dem Kontext habe Ich Frauen über den “Geburten-Dschihad” (inhaltlich) sprechen hören. Ist es relevant? Auf jeden Fall existent.

            Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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            • diritschkaD diritschka

              @RAlpenstern mensch muß wohl explizit einmal auf das Lautsprechersymbol klicken um den Sound zu hören.

              Trotzdem wäre es mir lieber, sie würde(n) das im Fediverse verbreiten, statt auf monopolistischen, dualistischen Plattformen. Das Wort Plattform finde ich auch lustig.

              @BlumeEvolution

              Ritschi Alpenstern 🏔️💫R This user is from outside of this forum
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              Ritschi Alpenstern 🏔️💫
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              #20

              @diritschka Echt jetzt? Dann klick bitte du auf das genannte Symbol. @BlumeEvolution

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              • Marc EiseleM Marc Eisele

                @ArneBab @BlumeEvolution ich kenne das Thema: sprachlos aufgrund fehlender Begrifflichkeit; türkische Freunde von mir mögen es tatsächlich nicht, wenn man von #Islamismus spricht, weil der nichts mit dem #Islam zu tun habe; daher aber nicht über das Phänomen reden? In dem Kontext habe Ich Frauen über den “Geburten-Dschihad” (inhaltlich) sprechen hören. Ist es relevant? Auf jeden Fall existent.

                Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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                Michael Blume
                wrote last edited by
                #21

                @mxe

                In der #Türkei ist es Allgemeinwissen, dass die #AKP auch durch die höhere Kinderzahl der Religiösen (früher „schwarze Türkinnen / Türken“) ggü. den säkularen Laizistinnen (früher „weiße Türkinnen / Türken“) politisch aufstieg. Gerade ließ Präsident #Erdogan auch #DatingApps verbieten, weil die türk. #Geburtenrate auf 1,5 abgesackt ist.

                Allerdings sind die demografischen Unterschiede unter christlichen & jüdischen Menschen eher noch größer, warum also der Fokus auf #Islam? 🤔

                @ArneBab

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                • Michael BlumeB Michael Blume

                  @ArneBab

                  Ah, okay - Danke 🙏 : Also fürchten viele Linke nach Deiner Beobachtung, dass es ihnen als gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit / feindseliger #Dualismus ausgelegt wird, wenn sie die höheren Geburtenraten religiöser Gemeinschaften problematisieren. Habe ich das so richtig verstanden?

                  ArneBabA This user is from outside of this forum
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                  ArneBab
                  wrote last edited by
                  #22

                  @BlumeEvolution Genau das, ja.

                  Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                  • Michael BlumeB Michael Blume

                    @ArneBab

                    Ah, okay - Danke 🙏 : Also fürchten viele Linke nach Deiner Beobachtung, dass es ihnen als gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit / feindseliger #Dualismus ausgelegt wird, wenn sie die höheren Geburtenraten religiöser Gemeinschaften problematisieren. Habe ich das so richtig verstanden?

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                    #23

                    @BlumeEvolution @ArneBab
                    Ich bin mit 2 Geschwister in einer Familie aufgewachsen, die als "kinderreich" geframed wurde und das galt nicht als positive Konotation, schon in den 1960/70ern.

                    Über Demografie zu diskutieren ist heikel, weil die Ergebnisse auf persönlichste Entscheidungen von Frauen u/od Paaren einwirken, in die Einmischung eigentlich stets als übergriffig empfunden werden.

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                    • ArneBabA ArneBab

                      @BlumeEvolution Genau das, ja.

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                      Michael Blume
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                      #24

                      @ArneBab

                      Danke, das hilft mir beim Verstehen. Ich hatte mich immer wieder gewundert, warum deutsche Linke die massiven Folgen der säkularen Geburtenimplosion etwa für #Altersversorgung , #Sozialversicherung & #Wirtschaft nicht thematisieren wollen. Nun verstehe ich, dass dahinter (auch) die Angst steckt, als minderheitenfeindlich & rechts zu gelten… 🤔 Darüber muss ich noch nachdenken! 💭

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                      • Michael BlumeB Michael Blume

                        Guten Morgen - Tässle Kaffee ☕️?

                        Erlebe täglich, wie Rechte die Folgen der #Klimakrise verleugnen - und Linke wie auch Liberale die Folgen von #Demografie.

                        Ich finde (als 3facher Vater), dass uns #RuthMoschner in ihrem kurzen, satirisch-ernsten #Instagram - Clip „Spontan kinderfrei nach London fliegen“ ebenso provokant wie klug einen Spiegel vorhält. #Gesellschaft #Philosophie #Anthropodizee https://web.de/magazine/unterhaltung/stars/ruth-moschner-spricht-kinderlosigkeit-loest-debatte-41362616

                        87Barner8 This user is from outside of this forum
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                        87Barner
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                        #25

                        @BlumeEvolution
                        Ich finde es gerade aus linker Sicht wirklich unvorteilhaft, die Folgen der Demografie zu verleugnen, v.A. die Altersstruktur. Verstehe ich nicht. WENN man schon angst hat, damit in die Diffamierungsfalle zu tappen, dann sollte man lautstark MEHR Migration fordern.

                        AsozialesNetzwerk Sektion KölnA 1 Reply Last reply
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                        • 87Barner8 87Barner

                          @BlumeEvolution
                          Ich finde es gerade aus linker Sicht wirklich unvorteilhaft, die Folgen der Demografie zu verleugnen, v.A. die Altersstruktur. Verstehe ich nicht. WENN man schon angst hat, damit in die Diffamierungsfalle zu tappen, dann sollte man lautstark MEHR Migration fordern.

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                          AsozialesNetzwerk Sektion Köln
                          wrote last edited by
                          #26

                          @87Barner Exakt. Es gibt genug Menschen auf der Welt, Europa will sie nur nicht rein lassen. Weil Europa rassistisch ist und um seine weiße Mehrheit fürchtet.
                          @BlumeEvolution

                          Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                          • AsozialesNetzwerk Sektion KölnA AsozialesNetzwerk Sektion Köln

                            @87Barner Exakt. Es gibt genug Menschen auf der Welt, Europa will sie nur nicht rein lassen. Weil Europa rassistisch ist und um seine weiße Mehrheit fürchtet.
                            @BlumeEvolution

                            Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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                            Michael Blume
                            wrote last edited by
                            #27

                            @ankoeln

                            Interessehalber: Gilt diese These dann auch für #Japan ?

                            @87Barner

                            87Barner8 1 Reply Last reply
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                            • Michael BlumeB Michael Blume

                              @ArneBab

                              Ah, okay - Danke 🙏 : Also fürchten viele Linke nach Deiner Beobachtung, dass es ihnen als gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit / feindseliger #Dualismus ausgelegt wird, wenn sie die höheren Geburtenraten religiöser Gemeinschaften problematisieren. Habe ich das so richtig verstanden?

                              Hendrik WeimerH This user is from outside of this forum
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                              Hendrik Weimer
                              wrote last edited by
                              #28

                              @BlumeEvolution @ArneBab

                              Aber heißt das nicht, dass in diesem Diskurs die dramatischen Folgen des Bevölkerungsschwunds noch nicht angekommen sind? Höhere Geburtenraten sind eben nicht problematisch sondern wünschenswert! Da müsste doch eine Diskussion höherer Geburtenraten in religiösen Gemeinschaften nicht islamfeindlich sein oder erscheinen sondern das Gegenteil davon.

                              Sven GeggusG 1 Reply Last reply
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                                @ankoeln

                                Interessehalber: Gilt diese These dann auch für #Japan ?

                                @87Barner

                                87Barner8 This user is from outside of this forum
                                87Barner8 This user is from outside of this forum
                                87Barner
                                wrote last edited by
                                #29

                                @BlumeEvolution @ankoeln
                                Gute Frage und nach meinem eingeschränkten Kenntnisstand lautet die Antwort ja. Interessanterweise ist der Migrationsanteil dort ja noch kleiner als in Europa und trotzdem ist eine rechtspopulistische Partei im Aufstieg begriffen.

                                Michael BlumeB 1 Reply Last reply
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                                • Hendrik WeimerH Hendrik Weimer

                                  @BlumeEvolution @ArneBab

                                  Aber heißt das nicht, dass in diesem Diskurs die dramatischen Folgen des Bevölkerungsschwunds noch nicht angekommen sind? Höhere Geburtenraten sind eben nicht problematisch sondern wünschenswert! Da müsste doch eine Diskussion höherer Geburtenraten in religiösen Gemeinschaften nicht islamfeindlich sein oder erscheinen sondern das Gegenteil davon.

                                  Sven GeggusG This user is from outside of this forum
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                                  Sven Geggus
                                  wrote last edited by
                                  #30

                                  @hweimer @BlumeEvolution @ArneBab Wie man in einer Welt in der die nutzbaren Resourcen immer weniger werden höheren Geburtenraten das Wort reden kann erschließt sich mir nicht. Für einen halbwegs nachhaltigen Erhalt der natürlichen Lebensgrundlagen auf dieser Erde sind doch noch mehr Menschen bestimmt keine Lösung.

                                  ArneBabA Hendrik WeimerH 2 Replies Last reply
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                                  • 87Barner8 87Barner

                                    @BlumeEvolution @ankoeln
                                    Gute Frage und nach meinem eingeschränkten Kenntnisstand lautet die Antwort ja. Interessanterweise ist der Migrationsanteil dort ja noch kleiner als in Europa und trotzdem ist eine rechtspopulistische Partei im Aufstieg begriffen.

                                    Michael BlumeB This user is from outside of this forum
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                                    Michael Blume
                                    wrote last edited by
                                    #31

                                    @87Barner @ankoeln @Elischeva91

                                    Ja, in #Japan beträgt der ausländische Bevölkerungsanteil nur drei Prozent & die #Geburtenraten sind noch niedriger als in den #DACH - Staaten. Trotzdem oder deswegen gibt es auch dort den Aufstieg einer rechtsdualistischen Partei mit massivem #Antisemitismus & #Rassismus - die #Sanseito . Politische Auswirkungen von #Demografie & digitaler #Medienrevolution sehen wir weltweit & Kulturen übergreifend.

                                    https://www.tagesspiegel.de/internationales/japanese-first-und-auslanderfeindlich-wie-eine-kleine-rechte-partei-japans-regierung-aufmischt-14058785.html

                                    AsozialesNetzwerk Sektion KölnA 1 Reply Last reply
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                                    • Sven GeggusG Sven Geggus

                                      @hweimer @BlumeEvolution @ArneBab Wie man in einer Welt in der die nutzbaren Resourcen immer weniger werden höheren Geburtenraten das Wort reden kann erschließt sich mir nicht. Für einen halbwegs nachhaltigen Erhalt der natürlichen Lebensgrundlagen auf dieser Erde sind doch noch mehr Menschen bestimmt keine Lösung.

                                      ArneBabA This user is from outside of this forum
                                      ArneBabA This user is from outside of this forum
                                      ArneBab
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                                      #32

                                      @giggls Aktuell ist das nur ein Verteilungsproblem. Die Erde könnte problemlos 11 Milliarden Menschen ernähren, ohne die Resourcen zu überlasten.

                                      @hweimer @BlumeEvolution

                                      HolgerPietaH 1 Reply Last reply
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                                      • Sven GeggusG Sven Geggus

                                        @hweimer @BlumeEvolution @ArneBab Wie man in einer Welt in der die nutzbaren Resourcen immer weniger werden höheren Geburtenraten das Wort reden kann erschließt sich mir nicht. Für einen halbwegs nachhaltigen Erhalt der natürlichen Lebensgrundlagen auf dieser Erde sind doch noch mehr Menschen bestimmt keine Lösung.

                                        Hendrik WeimerH This user is from outside of this forum
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                                        Hendrik Weimer
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                                        #33

                                        @giggls @BlumeEvolution @ArneBab

                                        Es geht ja nicht um noch mehr Menschen sondern um nicht so viele weniger, vor allem nicht in so kurzer Zeit. Da hat Michael Blume denke ich schon recht: Die Ablehnung des wissenschaftlichen Konsenses zu diesem Thema hat Parallelen zur Ablehnung des wissenschaftlichen Konsenses zum Klimawandel.

                                        Sven GeggusG 1 Reply Last reply
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                                        • Hendrik WeimerH Hendrik Weimer

                                          @giggls @BlumeEvolution @ArneBab

                                          Es geht ja nicht um noch mehr Menschen sondern um nicht so viele weniger, vor allem nicht in so kurzer Zeit. Da hat Michael Blume denke ich schon recht: Die Ablehnung des wissenschaftlichen Konsenses zu diesem Thema hat Parallelen zur Ablehnung des wissenschaftlichen Konsenses zum Klimawandel.

                                          Sven GeggusG This user is from outside of this forum
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                                          #34

                                          @hweimer @BlumeEvolution @ArneBab *Wer* lehnt an welcher Stelle einen wissenschaftlichen Konsens ab?

                                          Hendrik WeimerH 1 Reply Last reply
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