Liebe Linke, auf X gibt es viele #Hater, die den Untergang der #SPD ersehnen.
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@BlumeEvolution
Ja ich habe von dem Artikel in meinem neuen Lieblingspodcast "Die neuen Zwanziger" gehört. (Dort spricht man vom "Rechtsruck-Blame Game"). Nicht zielführend.
In der Schweiz habe ich diese Arroganz wohl nicht ganz so wahrgenommen wie du. Ich habe die SP immer als relativ geschlossen wahrgenommen bei sozialen Themen. Trotzdem wählen viele Arbeiter die SVP und das könnte in der Tat daran liegen, dass man es selbst in der Schweiz nicht schafft, deren Sprache zu sprechen.@87Barner
Bez. "unseren" Linken beobachte ich nicht einmal gross spürbare Arroganz (ausser vielleicht bei Linksextremist*innen, was sowieso eine Gruppe für sich ist), eher fehlender Sinn für die Lebensrealität in der Mehrheit der Bevölkerung.Aktuelles Beispiel #Eigenmietwert : Linke Kreise (inkl. Grüne) sind gegen dessen Abschaffung, obwohl fiktives Einkommen, das einst zu Kriegszeiten eingeführt wurde.
Viele Rentner*innen haben jahrzehntelang für ein Haus verzichtet und gespart - und leben jetzt darin, weil sie sich keine Wohnung LEISTEN KÖNNEN. 700 Franken Hypothek sind günstiger als min. 2000 Franken Miete (Kt. ZH), in Zeiten von #Wohnungsnot .
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Nein, sondern die säkulare Variante davon: Arbeiterinnen & Arbeiter sowie deren Kinder sollen die #Weltrevolution hervorbringen. Was sie selber wollen, zähle nicht oder kaum.
Krass deutlich wurde dies in den innerlinken Debatten um den sog. #Gebärstreik . Hier verhöhnte auch die - selbst kinderlose - Rosa #Luxemburg die Arbeiterinnen & Arbeiter, die keine (weiteren) Kinder haben wollten. Das sind #Historizismus & #Arroganz pur, die Menschen zu Objekten macht. https://taz.de/Gebaerstreikdebatte-1913/!5063327/
@BlumeEvolution
Das halte ich für eine unerträgliche Perversion des Klassenkampfes. Das ist ja auch nicht besser als ausbeuten und dann an die Front schicken. -
@BlumeEvolution
Das halte ich für eine unerträgliche Perversion des Klassenkampfes. Das ist ja auch nicht besser als ausbeuten und dann an die Front schicken.Ganz genau!
Jetzt verstehst Du ggf., warum ich als #Arbeiterkind in der (damaligen) #CDU & später der evangelischen Kirche
️ mehr #Akzeptanz spürte als in linken Parteien.Mir ist völlig klar, dass sich die meisten Linken für gute Menschen halten & viele auch viel Gutes tun. Aber über den säkularen #Historizismus werden einige herablassend, selbstgerecht & belehrend - & wundern sich dann, dass sich gerade auch Arbeiterfamilien in Scharen abwenden…
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Vielen Dank, @87Barner
Vom zuletzt auch in der #ZEIT zu lesenden Argument, #Linke seien „schuld“ am #Rechtsruck , halte ich wenig: Erwachsene sind für ihr Wahlverhalten selbst verantwortlich & wer Faschisten wählt, ist selber schuld. Finde ich.
Was mich jedoch seit #Kindheit als #Arbeiterkind bedrückt ist die häufige, humorlose #Arroganz in linken Bewegungen & Parteien, die sich dadurch auch immer wieder untereinander zerlegen. M.E. liegt dies am säkularen & unreflektierten #Historizismus.
Eine "Arroganz" der Linken liegt, glaube ich, nicht an deren Auffassung von Welt und Mensch. Nicht an mangelnder Demut.
Ich vermute, es liegt an der objektiven (gesellschaftlichen, politischen) Macht- und Einflusslosigkeit, in Deutschland spätestens seit der Zerstörung der Organisationen durch den NS. Da kommen Ohnmachtsgefühle auf, die manche Leute mental verhärten lassen. Und wer ist schon komplett frei davon?
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@87Barner
Bez. "unseren" Linken beobachte ich nicht einmal gross spürbare Arroganz (ausser vielleicht bei Linksextremist*innen, was sowieso eine Gruppe für sich ist), eher fehlender Sinn für die Lebensrealität in der Mehrheit der Bevölkerung.Aktuelles Beispiel #Eigenmietwert : Linke Kreise (inkl. Grüne) sind gegen dessen Abschaffung, obwohl fiktives Einkommen, das einst zu Kriegszeiten eingeführt wurde.
Viele Rentner*innen haben jahrzehntelang für ein Haus verzichtet und gespart - und leben jetzt darin, weil sie sich keine Wohnung LEISTEN KÖNNEN. 700 Franken Hypothek sind günstiger als min. 2000 Franken Miete (Kt. ZH), in Zeiten von #Wohnungsnot .
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@proficisci90 @BlumeEvolution
Ich bin in Sachen Eigenmietwert nicht mit dir einverstanden, möchte aber an dieser Stelle nicht in eine Detaildiskussion in Schweizerpolitik einsteigen.
Dass dies als Klassenkampf wahrgenommen wird erstaunt mich aber schon ein bisschen. -
@proficisci90 @BlumeEvolution
Ich bin in Sachen Eigenmietwert nicht mit dir einverstanden, möchte aber an dieser Stelle nicht in eine Detaildiskussion in Schweizerpolitik einsteigen.
Dass dies als Klassenkampf wahrgenommen wird erstaunt mich aber schon ein bisschen.@87Barner Erlebe es halt selbst so, auch als Betroffene.
️
Und dass sich Mieter*innen gegen Hausbewohner*innen ausspielen lassen, zeigt sich in diversen, aktuellen Kommentarspalten der Medien, sowie im direkten Kontakt mit einigen Politiker*innen. Beispiel J. Badran.Ist schon okay, musst auch nicht weiter ausführen.
Du hast Deine Haltung, ich meine. Für beide wirds gute Gründe geben. -
@87Barner Erlebe es halt selbst so, auch als Betroffene.
️
Und dass sich Mieter*innen gegen Hausbewohner*innen ausspielen lassen, zeigt sich in diversen, aktuellen Kommentarspalten der Medien, sowie im direkten Kontakt mit einigen Politiker*innen. Beispiel J. Badran.Ist schon okay, musst auch nicht weiter ausführen.
Du hast Deine Haltung, ich meine. Für beide wirds gute Gründe geben.@proficisci90 @BlumeEvolution
Klingt vernünftig. Lieber abstimmen gehen, statt einenander die Köpfe einzuschlagen. -
Eine "Arroganz" der Linken liegt, glaube ich, nicht an deren Auffassung von Welt und Mensch. Nicht an mangelnder Demut.
Ich vermute, es liegt an der objektiven (gesellschaftlichen, politischen) Macht- und Einflusslosigkeit, in Deutschland spätestens seit der Zerstörung der Organisationen durch den NS. Da kommen Ohnmachtsgefühle auf, die manche Leute mental verhärten lassen. Und wer ist schon komplett frei davon?
Danke, @bair - die ggü. Arbeiterinnen furchtbar arroganten #Gebärstreik - Ausfälle waren jedoch schon 1913, vor Weltkriegen & NSDA(!)P.
#Marx & #Engels sahen sich ja gerade nicht als „machtlos“, das #KommunistischeManifest ist ein Triumph des #Historizismus : Die #Weltrevolution werde unweigerlich kommen!
Der „Preis“ dafür war jedoch, dass wir Arbeiterfamilien nur noch Objekte in einem Plan waren, den Nicht-Arbeiter uns auferlegten. DAS war & ist das Problem…
@87Barner https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-40-dialog-zu-karl-marx-und-friedrich-engels/
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@proficisci90 @BlumeEvolution
Klingt vernünftig. Lieber abstimmen gehen, statt einenander die Köpfe einzuschlagen.@87Barner Sehe ich auch so.
Mit hilft auch, Andere nicht automatisch als Feind*innen zu sehen: nur, weil eine Herangehensweise gewählt wird, die sich von meiner unterscheidet, heisst das nicht, dass nicht das gleiche, gut gemeinte Ziel vor Augen ist. -
@87Barner Sehe ich auch so.
Mit hilft auch, Andere nicht automatisch als Feind*innen zu sehen: nur, weil eine Herangehensweise gewählt wird, die sich von meiner unterscheidet, heisst das nicht, dass nicht das gleiche, gut gemeinte Ziel vor Augen ist. @proficisci90 @BlumeEvolution
Das Gegenteil von "gut" soll ja "gut gemeint" sein -
@proficisci90 @BlumeEvolution
Das Gegenteil von "gut" soll ja "gut gemeint" sein@87Barner Kann ich nicht beurteilen; ich weiss von mir selbst, dass gut gemeint manchmal nicht gleich gut gemacht ist.
Mir sind realitätsfremd anmutende SPler*innen jedenfalls immer noch lieber als jetzt bereits schädliche SVPler*innen.
Da bin ich pragmatisch. Auch, wenn ich nicht zu 100% einverstanden bin.
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@87Barner Kann ich nicht beurteilen; ich weiss von mir selbst, dass gut gemeint manchmal nicht gleich gut gemacht ist.
Mir sind realitätsfremd anmutende SPler*innen jedenfalls immer noch lieber als jetzt bereits schädliche SVPler*innen.
Da bin ich pragmatisch. Auch, wenn ich nicht zu 100% einverstanden bin.
@proficisci90 @BlumeEvolution
Ist glaube das ist mit dem Spruch auch gemeint so ungefähr. Angewendet auf uns realitätsfremden SPler bedeutet dies wohl, dass die Weltrevolution eben nicht automatisch kommt, auch wenn man sich "das Beste" für alle noch so sehr wünscht. Oder aus liberaler Sicht, dass der Markt eben auch kein Automatismus ist, auch wenn man noch so fleissig ist. -
@proficisci90 @BlumeEvolution
Ist glaube das ist mit dem Spruch auch gemeint so ungefähr. Angewendet auf uns realitätsfremden SPler bedeutet dies wohl, dass die Weltrevolution eben nicht automatisch kommt, auch wenn man sich "das Beste" für alle noch so sehr wünscht. Oder aus liberaler Sicht, dass der Markt eben auch kein Automatismus ist, auch wenn man noch so fleissig ist.Ja, @87Barner - sowohl Linke wie Liberale & auch Christdemokratinnen müssten immer wieder echten #Dialog wagen, statt andere historizistisch zu belehren.
Konkret bitte ich beispielsweise linke Freund:innen, nicht bei der Re-Lektüre des Familien-Patriarchen #Marx im 19. Jahrhundert zu verbleiben, sondern auch Ökonominnen unserer Zeit wie #ElinorOstrom wahr- & ernst zu nehmen.
@proficisci90 https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/elinor-ostrom-und-diskussionen-mit-marxismus-glaeubigen/
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Danke, @bair - die ggü. Arbeiterinnen furchtbar arroganten #Gebärstreik - Ausfälle waren jedoch schon 1913, vor Weltkriegen & NSDA(!)P.
#Marx & #Engels sahen sich ja gerade nicht als „machtlos“, das #KommunistischeManifest ist ein Triumph des #Historizismus : Die #Weltrevolution werde unweigerlich kommen!
Der „Preis“ dafür war jedoch, dass wir Arbeiterfamilien nur noch Objekte in einem Plan waren, den Nicht-Arbeiter uns auferlegten. DAS war & ist das Problem…
@87Barner https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/blume-ince-40-dialog-zu-karl-marx-und-friedrich-engels/
@BlumeEvolution @87Barner
Eine gewisse kämpferische Rhetorik würde ich nicht pauschal als Arroganz bezeichnen, aber die Gebärstreikdebatte kann ich nicht beurteilen.
In Sachen Weltrevolution würde ich auch differenzieren, das ist alles in der Linken hoch umstritten und mechanistische Vorstellungen findest du mW nur noch in sehr kleinen Fraktionen.Ich bin aber voll dabei, disziplinierende Erwartungen an Subjekte des Klassenkampfes oder der Revolution sehr kritisch zu sehen.
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Ganz genau!
Jetzt verstehst Du ggf., warum ich als #Arbeiterkind in der (damaligen) #CDU & später der evangelischen Kirche
️ mehr #Akzeptanz spürte als in linken Parteien.Mir ist völlig klar, dass sich die meisten Linken für gute Menschen halten & viele auch viel Gutes tun. Aber über den säkularen #Historizismus werden einige herablassend, selbstgerecht & belehrend - & wundern sich dann, dass sich gerade auch Arbeiterfamilien in Scharen abwenden…
@BlumeEvolution @87Barner
Ich halte das Problem für intellektuellen Suizid mit schräger Logik. Das gibt & gab es in jeder Bubble schon immer. -
@BlumeEvolution @87Barner
Ich halte das Problem für intellektuellen Suizid mit schräger Logik. Das gibt & gab es in jeder Bubble schon immer.Nein, @mattze - es ist nicht nur ein individuelles Versagen, der berühmte "Querschnitt der Gesellschaft". Vielmehr sind #Historizismus & damit auch die Objektivierung von Arbeiterinnen & Arbeitern Teil der linken #Geistesgeschichte. Es kann m.E. erst besser werden, wenn das mutig aufgearbeitet wird.
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Nein, @mattze - es ist nicht nur ein individuelles Versagen, der berühmte "Querschnitt der Gesellschaft". Vielmehr sind #Historizismus & damit auch die Objektivierung von Arbeiterinnen & Arbeitern Teil der linken #Geistesgeschichte. Es kann m.E. erst besser werden, wenn das mutig aufgearbeitet wird.
@BlumeEvolution @87Barner
Wenn ich die aufgeschlagene Tageszeitung vor mir habe & meine Geschichte reflektiere, dann machen diese schrägen Theorien bald ein Duzend voll.
Ob da Traumata meiner Großeltern waren (ich glaube ja) oder seltsames aus anderen Quellen mein Sein berührt:
Schadet das mir?
Schadet das meiner Sippe?
Schadet das meinen Mitmenschen?
Muss ich "aufarbeiten", wenn das Pferd schon tot ist? -
@BlumeEvolution @87Barner
Wenn ich die aufgeschlagene Tageszeitung vor mir habe & meine Geschichte reflektiere, dann machen diese schrägen Theorien bald ein Duzend voll.
Ob da Traumata meiner Großeltern waren (ich glaube ja) oder seltsames aus anderen Quellen mein Sein berührt:
Schadet das mir?
Schadet das meiner Sippe?
Schadet das meinen Mitmenschen?
Muss ich "aufarbeiten", wenn das Pferd schon tot ist?Ja, individuell mag die Aufarbeitung wohl tun. Aber mir geht es ja vor allem um jene, die wirklich etwas zum Besseren bewegen und also verstehen wollen, woran es immer wieder hakt.
Selbstreflektierte und also stärkere, progressive Bewegungen wären ein Bollwerk gegen den fortschreitenden #Rechtsruck & ein Segen nicht nur für unser Land.
Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft.
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Ja, individuell mag die Aufarbeitung wohl tun. Aber mir geht es ja vor allem um jene, die wirklich etwas zum Besseren bewegen und also verstehen wollen, woran es immer wieder hakt.
Selbstreflektierte und also stärkere, progressive Bewegungen wären ein Bollwerk gegen den fortschreitenden #Rechtsruck & ein Segen nicht nur für unser Land.
Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft.
@BlumeEvolution @87Barner
Zitat: "Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft. "
Ja, immer!!!
Geht es um mein handeln?
Geht es um das handeln meiner Sippe?
Geht es um das handeln "unserer Gesellschaft"? -
@BlumeEvolution @87Barner
Zitat: "Es geht hier also nicht um Schuld mit Bezug zur #Vergangenheit , sondern um #Verantwortung für besseres Handeln in der #Zukunft. "
Ja, immer!!!
Geht es um mein handeln?
Geht es um das handeln meiner Sippe?
Geht es um das handeln "unserer Gesellschaft"?@mattze
@BlumeEvolution @87BarnerJa klar, du hast Verantwortung, für dich, für die Zukunft deiner Kinder, deine Nachbarschaft. So wie jeder andere eine solche Verantwortung hat.
Und alle Zusammen haben eine Verantwortung, eine lebenswerte Zukunft für das gesamte Land zu erschaffen, so dass zukünftigen Generationen gedient ist.
